Muslimska kvinnor nekas utbildning
 

Vid första tanken kanske man tycker att det är rätt av dom att gå till DO. Men här handlar det om den heltäckande dräkten "nikab". Det är ju i princip omöjligt att avgöra om det är rätt person som döljer sig bakom den smala ögonspringan. Själv tippar jag att dom får skadestånd med standardsumman 100000kr och skolan får en tillsägelse av DO. http://anytime.tv4.se/webtv/?progId=...partment=2.757 Och vad har dom för möjlighet att ens få ett arbete med den klädseln?:unsure:

Det där är ett intrikat problem tycker jag. Rent krasst går det väl inte att neka ngn utbildning i Sverige av den anledningen men:

- Att de sitter längst fram (som de föreslagit) utan nikab är väl OK. Men de får ju inte visa ansiktet för en man. Tänk om det är en manlig föreläsare?

- När de jobbar antar jag att de inte använder nikab med barn och andra kvinnliga barnskötare. Men vad händer när män kommer och hämtar sina barn.

En mycket intrikat fråga tycker jag. Tycker personligen att folk skall få ha på sig kläder enligt sin egen religion, men det finns ju gränser när de inte blir hållbart på arbeten i ett sekulariserat samhälle. Kanske riskerar det att bli skiktade grupper med barn, där muslimer som köper reglementet med nikab sätter sina barn i dessa grupper. Och en segregering på det sättet kan jag tycka inte är så konstruktivt, även om det kommer från den gruppens initiativ. Många arbetsgivare kommer nog inte köpa användandet av nikab på dagis.

Sedan är detta en liten speciell händelse, det finns trots allt inte så många som använder nikab bland de svenska muslimska kvinnorna. Vid vissa aktiviteter måste de också visa ansiktet, t.ex. i rättegångar och när de tar passbilder (även om avbildning enligt den tolkningen av sharialagarna inte välkomnar avbildandet av kvinnor). Antar att en konstruktiv diskussion med deras iman, skolan och kvinnorna kunde ge resultat. Är det en schysst skriftlärd imam, lär han kunna tolka koranen på ett sådant sätt att problemet kan undvikas och på ett sådant sätt som kvinnorna köper i relation till svenska förhållanden och lagar. Det är trots allt svenska lagar som gäller i det svenska samhället, och den baseras inte på religion.

På något sätt måste det finnas förhandlingsläge mellan parterna, och viss anpassning till svenska förhållanden utan att stampa på religionen (vi har trots allt religionsfrihet i demokratiska länder).

Nu handlar det dessutom om att arbeta med barn. Vilket normalt barn skulle inte bli skrämt när dagisfröken liknar spökplumpen? Undrar ibland om det inte ligger ren uträkning bakom då skadestånden som delas ut ofta överträffar det som t.ex en våldtagen kvinna brukar få. Läste även om en somalisk kvinna som till vardags bar mer sekulariserade kläder men när hon skulle på arbetsinterviu bytte till burka. OK jag kanske har fel men lite skumt är det att vissa vill leva som på medeltiden.

Jag tror att barn är mer fördomsfria än vuxna, så en "spökplump" kanske upprör föräldrar mer än barn. Men vad vet jag. Har inte erfarenhet av egna småbarn att relatera till.

Det finns så många olika synsätt på det hela. För mig som sekluariserad kvinna skulle det kännas helt konstigt att ha nikab. Eller jag skulle aldrig tolerera det, utom ev. en burka som en maskering om jag fick tillfälle att intervjua Osama bin Laden etc. Nu kommer det aldrig bli en realitet med nikab eftersom jag inte är muslim som lever efter sharialagar.

De som lever med nikab försvarar sig ofta med att de kvinnor som klär av sig på MTV är lika hunsade av patriarkatet.

Att muslimska kvinnor har slöja för håret upprör mig inte det minsta.

Skillnaden är då kanske att kvinnorna som klär av sig inte styrs av en religion och är skyddade av diskrimineringslagar.

Någonstans tycker jag att man har passerat gränser som är rimliga i det här fallet. Om man avser vara så strikt i sitt religionsutövande bör man söka sig till en del av världen där detta är rimligt, för de fall man önskar vara en del av samhället. För sin egen skull måste man inse att krockarna blir alldeles för våldsamma med västvärldens värderingar.

Det stora systemfelet är att det hela tiden är det svenska samhället som ska anpassa sig till dessa kravmaskiner. Heder åt rektorn som vågar sätta gränser men tyvärr lär hon få mycket skit för det misstänker jag. Som hon så klarsynt beskriver det "Det blir som att sitta och prata med en svart vägg":kaffe:

Nu vill inte jag framstå som en nikab-anhängare.

Men det står i grundlagen att ingen skall diskrimineras pga religion, sexualitet etc. Det är liksom en av grunderna för ett demokratiskt samhälle. PÅ samma sätt som folk skall få transa skall folk kunna använda nikab eller gå omkring i en clownkotym. Däremot kan det naturligtvis påverka deras chanser att få arbete, men det är väl något de lever med varje dag. Så jag tror inte det kommer som en chock för dem.

Nu pratade en av kvinnorna svenska utan brytning, vilket var intressant, för endel nykonverterade brukar vara mest hardcore. Skulle vara intressant att höra hennes historia.

Jag tycker också att man ska få ha på sig vad man vill så länge det inte går ut över ditt arbete.

Men jag måste säga att det dagar håret jävlas och det känns skitjobbigt att måla mig så känns burka som ett jävligt praktiskt alternativ.

På FB fanns det en användare som kallade sig nutid en svensk kvinna som hade konverterat till Islam hon var otroligt kunning och hade ett oändligt tålamod med alla respektlösa idioter.
Vi hade en del PM kontakt och jag fick bra och genomtänkta svar på det jag undrade över.

Men nu var det ungefär ett halvår sedan jag såg henne skriva något.
Fast jag förstår henne och jag är förvånad att hon orkade så länge som hon gjorde.

Det jag ville säga är att vi hade en intressant diskussion om hur valfritt det är egentligen för unga västerländska tjejer.
Faller du inte in i det rådande idealet blir nog inte livet så roligt.
Man måste nog tillhöra någon grupp för att bli accepterad.

Nu menar inte jag att det går att jämföra med att bli tvingad att bära vissa plagg för att man riskerar att råka illa ut annars.
Men som tjej i väst har man en hel del outtalade krav på sig också.

Det var väl ett jäkla hallå efter och redan innan programmet "Halal" började att sändas. Att vissa muslimska kvinnor vägrade att ta män i hand etc och då var det ändå ganska sekulariserade kvinnor det handlade om. Men det konstiga är att alla feminister som i vanliga fall är så på hugget behandlar kvinnoförtrycket inom islam som en het potatis. Att tvångsgifte och hårt hållna döttrar hedersmord och liknande inte ses som ett problem att uppmärksamma mer är konstigt. Men att kalla svenska män för "djur" eller "Talibaner" går bra i dom PK kretsarna tydligen.:mad:

Det finns en hel del (eller massor) att önska vad gäller kvinnors rättigheter i muslimska länder. Däremot går det inte att dra alla över en kam och säga muslimska män begår hedersmord. Hedersmord tillhör ofta en "byamentalitet" som inte på något sätt är representativt för alla muslimer. Det är som att säga att alla i Sverige tillhör Livets ord, trots att många går ur även den svenska kyrkan.

Vad gäller feminister vet inte jag någon jag känner som kallar män djur eller talibaner. Känner du någon, Torsten?

Det var väl ordföranden för kvinnoorganisatiorna Ireen von Wachenfeldt som utryckte sig så i en interviu. Och Gudrun Shcyman (FI) kallade svenska män för talibaner minns jag.:innocent:

Personligen känner jag inte dem.

Att män är djur kan jag däremot hålla med om, eftersom kvinnor också är djur.

Jag tycker däremot inte att det finns något som pekar på att svenska män är talibaner. Eller har någon upptäckt något talibanliknande? :D

Nja Gudrun var väl lite het på flaskan eller "boxen" på den tiden tror jag.:D

En kurdisk väninna tittade på mig en gång och sa du lämnar barn på dagis och skola åker och jobbar handlar hämtar barn åker hem lagar maten färdigt till din man kommer hem.
Sen diskar du lägger barn plockar undan.

Sen fortsatte hon jag stiger upp gör frukost skickar barn till skolan sköter hemmet tar emot barnen och mannen serverar middag.

Sen sa hon i bland undrar jag vem som är mest lurad du eller jag du jobbar och gör nästan allt hemma i alla fall.

Det ligger något i det faktiskt.

Det som glöms bort i debatten är att inte alla muslimska män är svin som förtrycker sin fru och sina döttrar.
Lika lite som att alla svenska män slår sina fruar när dom druckit.
Svin finns bland alla nationer och av alla kön.

Min yngsta syster är väldigt aktiv i kvinnojouren och hon brukar säga att det är tur att hon känner så många bra män annars skulle hon bli manshatare av allt hon får höra och se.

Naturligtvis finns det undantag men tycker ändå att allt för många tillåts att förtrycka döttrar och fruar och att samhället ser mellan fingrarna med problemen. Just kurder står väl för majoriteten av dom hedersmord som utförts här i landet med Fadime som ett exempel. Och vad hjälper det att Mona står och snyftar och fördömer sådana handlingar när man fortfarande läser om döttrar som mystiskt råkar falla ut från balkonger eller blir mystiskt dödade i sina hemländer? Det har väl även varit fall där familjer fått feta skadestånd pg av att bevisningen varit för svag.

Jo där kan jag tycka att du har rätt i Sverige får vi inte slå våra barn så döm alla som gör det ta ingen hänsyn till ursprung.
Kalla det inte hedersmord när en pappa eller bror dräper sin dotter eller syster kalla det mord och döm därefter.

Jag tycker vi ska acceptera andra kulturer men vi ska inte acceptera brott.

Jag kommer i håg en idiot på FB som skrev ett långt inlägg om alla vidriga blattar som dräper sin flickor om dom skaffar en svensk kille osv det var ett långt dumt och hatiskt inlägg om araber.

Sen avslutade han med att skriva att skulle hans dotter komma hem med arabjävel skulle han slå i hjäl henne.

Ha ha det är inga raketforskare som håller till i I&I precis. Ungefär som idioten som skulle flytta till ett land som inte tog emot invandrare.:D